Sabine Haase, Leiterin Marketing und Produktmanagement (affilinet) und Karsten Windfelder (Affiliate-Radio)

Karsten Windfelder: Ich bin hier beim Online Marketing Forum in München und neben mir steht Sabine Haase. Sie ist die Leiterin Marketing und Produktmanagement bei Affili.net. Hallo Frau Haase.

Sabine Haase: Hallo Herr Windfelder.

Karsten Windfelder: Wir wollen heute über affilimatch sprechen. Affilimatch ist ein neues Werbemittel von Affili.net und ist ganz aktuell. Da freut es mich, dass wir die Gelegenheit haben uns heute zu treffen. Was ist das denn genau.

Sabine Haase: Der affilimatch ist ein kontextsensitives Werbemittel. Das bedeutet, dass Produkte von über 500 Advertisern auf Basis der Inhalte der Publisherseite in ein Werbemittel eingespielt werden. Wenn es auf der Webseite des Publishers um Hosen geht, dann werden entsprechende Produkte von verschiedenen Anbietern im Werbemittel angezeigt. Ändert sich die Webseite dann zum Beispiel auf Blusen, Schuhe, Handys oder was auch immer, werden dann entsprechend andere Inhalte angezeigt.

Karsten Windfelder: Hört sich auf den ersten Blick erstmal so an wie Google Adsense. Einmal einen Code einbauen und der Rest geht dann von alleine.

Sabine Haase: Richtig. Ich denke der große Unterschied zu Google ist, dass wir zum einen ein fixes Vergütungsmodell anbieten. Das heißt, der Publisher kann sich darauf einstellen, was er verdient. Der zweite große Unterschied ist, dass wir mit Produktdaten arbeiten. Das heißt entweder mit Bilder oder Texten. Wir verkaufen, während Adsense in der Summe eine breitere Produktpalette anspricht.

Karsten Windfelder: Was genau sind nun die Vorteile für den Publisher, der sich für affilimatch entscheidet?

Sabine Haase: Der Publisher muss sich nur einmal anmelden. Das heißt nicht bei den einzelnen Programmen, sondern er bewirbt sich einmal bei affilimatch, wird dann von uns freigeschaltet, bindet das Werbemittel ein und greift so auf über 500 Händler zu. Er bindet den Code auch nur einmal ein und das Werbemittel konfiguriert sich von selbst.

Karsten Windfelder: Im Prinzip sind es die bei Affili.net beteiligten Partnerprogrammbetreiber oder sind das alle oder zumindest alle, die Produktdaten anbieten?

Sabine Haase: Es sind die Betreiber, die bei Affili.net Produktdaten anbieten und wir haben einen Datensupplier, dass ist das Unternehmen Mentasys. Über Mentasys greifen wir noch mal auf weitere Produkte zu, so dass wir dem Publisher garantieren können, dass wir auch in Randbereichen zu verschiedenen anderen Themen, die wir selbst vielleicht nicht abdecken, Produkte anzeigen.

Karsten Windfelder: Für welche Publisher kommt affilimatch in Frage? Sind das auf der einen Seite vielleicht Suchmaschinenoptimierer, die sagen sie suchen für sehr viele Produkte ein spezielles Werbemittel oder sind es auch Nischenanbieter?

Sabine Haase: Ich denke affilimatch kann im Prinzip für jeden passen. Von der kleinen Seite, die irgendwelche Hobbys zum Thema hat, über große Seitenbetreiber. Wichtig ist, dass die Seite auf jeden Fall über Content verfügt, so dass eben die entsprechende Contenterkennung greifen kann. Eine leere Seite, eine reine Katalogseite oder eine Seite, die nur aus Bildern besteht kann vom Spider natürlich nicht analysiert werden. Was möglich ist, ist das man die Contexterkennung ausschaltet und ein bestimmtes Keyword mitgibt, über das dann Produkte gesteuert werden.

Karsten Windfelder: Also kann man dann praktisch selbst beobachten, was auf der jeweiligen Webseite besser funktioniert.

Sabine Haase: Richtig. Man kann es also selbst optimieren, wobei wir eigentlich sicher sind, auch aufgrund der letzten Tests und der Betaphase, die wir jetzt die letzten Wochen hatten, dass die Ergebnisse der Produkte, wenn die Seite über Inhalt verfügt, wirklich sehr gut sind.

Karsten Windfelder: Die Werbemittel beziehen sich eher auf Produkte als auf Dienstleistungen?

Sabine Haase: Richtig. Es sind Produkte.

Karsten Windfelder: Also wenn ich jetzt eine Seite habe, die über eine Dienstleistungen wie Suchmaschinenoptimierung oder so habe, wird es schwierig sein, dass da etwas entsprechend Gutes ausgeworfen wird?

Sabine Haase: Richtig. Es gibt natürlich Dienstleistungsseiten, wo es zugehörige Produkte gibt. Sei es jetzt im Softwarebereich oder im technischen Bereich oder unter Büchern. Da passt es dann natürlich gegebenenfalls immer, wobei die Seite in gewisser Weise so sein muss, dass die Keywords, die kommen, Produkte finden können.

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Audio-Version des Interviews auf Affiliate-Radio.de…

Karsten Windfelder: Ich bin hier auf dem Internet World Kongress und neben mir sitzt Ronald Paul, Geschäftsführer von Quisma. Am besten Ronald, du stellst dich selbst mal vor und erzählst, was ihr so macht.

Ronald Paul: Hallo Karsten. Du hast es schon selbst gesagt. Ich bin Geschäftsführer der Quisma GmbH und dort verantwortlich für den Marketing- und Strategieteil. Quisma selbst ist einigen Affiliates sicherlich bekannt als Ansprechpartner für verschiedenste Programme. Aber wir sind nicht nur im Affiliate Marketing tätig, sondern beschäftigen uns auch mit dem Thema Suchmaschinen-Marketing und Suchmaschinen-Optimierung, hier allerdings eher auf Kundenseiten.

Karsten Windfelder: Kannst du mal ein paar Beispiele nennen, welche Partnerprogramme ihr betreut?

Ronald Paul: Das sind Anbieter in den verschiedensten Bereichen. Bekannte Programme, die wir betreuen, sind zum Beispiel Expedia.de, Vodafone, S.Oliver, hotels.com, Marco Polo, aber auch Dating-Anbieter wie parship.de.

Karsten Windfelder: Also schon eher die größeren Marken. Die bekannten Namen im Affiliate Marketing sind auf jeden Fall dabei.

Ronald Paul: Richtig. Für diese Kunden sind wir dort in erster Linie als Ansprechpartner für die Affiliates tätig. Wir sind letztendlich beauftragt eine unique Stellung für den Programmbetreiber zu schaffen. Das heißt, dass wir in Form von technischen Lösungen – da sind ja auch einige Lösungen von uns bekannt – aktiv werden, aber ganz besonders Affiliate Recruiting, wie man es bei uns nennt. Dass wir aktiv auf Partner zugehen und den Webseitenbetreibern eine Möglichkeit geben über effiziente Werbemittel einfach ihre Umsätze auf den Seiten zu erhöhen oder in deinem oder anderen Foren Sonderaktionen bekannt zu geben, die einfach ein bisschen langfristiger ausgelegt sind, so dass der Affiliate auch die Möglichkeit hat daran zu partizipieren und die Mühe macht an dieser Aktion teilzunehmen. Also einfach gesagt: Sprachrohr des Kunden in Richtung Netzwerk und Sprachrohr des Kunden in Richtung Affiliates.

Karsten Windfelder: Okay. Also bezahlt werdet ihr wahrscheinlich von dem Merchant, aber ihr seid auch für den Affiliate da oder für den Affiliate tätig? Wo siehst du euch da?

Ronald Paul: Natürlich zahlt uns der Kunde und nicht der Affiliate. Aber der Kunde zahlt uns genau aus diesem Grund: Damit seine Partner einen besseren Support bekommen. Sei es in Form eines persönlichen Ansprechpartners, der mit Telefonnummer und E-Mail-Adresse kommuniziert wird. Sei es dafür, dass wir Partnerprogrammseiten erstellen, wo einfach das Produkt des Unternehmens besser dargestellt wird, so dass der Affiliate einfach auch sehr genau weiß, was ihn bei einer Zusammenarbeit mit einem Kunden wie Expedia zum Beispiel erwartet. Was gibt es da für Möglichkeiten und vor allem wie kann er damit auch Geld verdienen? Und wenn er dazu Fragen hat, wie er Codes von Tools oder ähnliches auf seiner Seite einbindet, dann stehen die Account Manager – bei uns sind es einzelne Account Manager für die einzelnen Programme – zur Verfügung, um dem Partner dabei zu helfen, alles in seiner Seite vernünftig integrieren zu können.

Karsten Windfelder: Ein anderes Thema – im Moment steht auf jeder Titelseite Web 2.0. Was fällt dir spontan dazu ein?

Ronald Paul: Als erstes fällt mir dazu Xaded V2 ein. Der Xaded ist ja ein bekanntes Tool, was wir schon einsetzen, um Affiliates, die nicht so progammiertechnisch bewandert sind, die Möglichkeit zu geben dennoch mit CSV- oder XML-Daten umgehen zu können. Und dieses Tool haben wir in der letzten Zeit, also in den letzten drei Monaten, umentwickelt und weiterentwickelt, so dass hier das Thema AJAX zum Tragen kommt und der Affiliate direkt seine Modifikationen an den Werbemitteln in seinem Browser verfolgen kann. Ansonsten ist das Thema Web 2.0 eher ein Thema, wo ich sage – wir beschäftigen uns schon ziemlich lange mit verschiedenen Projekten wie Blogs oder dem Thema Social Webs -, dass es momentan etwas mehr gehyped wird. Von daher ist Web 2.0 nicht unbedingt etwas, womit wir uns jetzt intensiver auseinander setzen. Es sind Kanäle oder Werbemöglichkeiten, die wir auch schon vorher genutzt haben, Nur jetzt ist es in aller Munde und es gibt mehr Möglichkeiten auch für Affiliates in diesem Bereich tätig zu sein.

Karsten Windfelder: Kann man das ganze Thema also auch adaptieren in eine Richtung Affiliate Marketing 2.0?

Ronald Paul: Affiliate Marketing 2.0 ist so ein Schlagwort, dass ich heute einfach auch in meinem Workshop als Teaser-Funktion verwendet habe. Affiliate Marketing 2.0 heißt eigentlich, dass viele Programmbetreiber noch aufwachen müssen, um einen besseren Support an ihren Partnern bieten zu können. Man muss sich vor Augen halten, dass viele Webseitenbetreiber CPO, also performancebasiert, für den Kunden tätig sind und da muss man einfach Lösungen oder technische Hilfsmittel zur Verfügung stellen, die dabei behilflich sind, die Umsätze auf Seiten des Partners zu erhöhen. Das kann zum einen Adserver-Technologie sein, die eingesetzt wird. Das macht der Kunde ja auch eigentlich in seinem klassischen Mediageschäft, um zu messen, welche Werbemittel in welcher Frequenz konvertieren. Welche User klicken welches Werbemittel häufiger an und konvertieren auch auf Seiten des Shopbetreibers oder des Partnerprogrammbetreibers? Und diese Lösung einfach demjenigen auch zur Verfügung zu stellen, der in erster Instanz erstmal kostenlos für den Programmbetreiber tätig wird. Erst dann, wenn tatsächlich ein Umsatz oder eine Neukundenanmeldung auf den Seiten des Kunden passiert, wird ja auch vergütet. Und insofern sollte man diesen Partnern, wir nennen sie ja nicht nur Affiliates, sondern sagen Vertriebspartner dazu, weil die Wertschöpfungskette wesentlich höher ist, wenn man die Partner an einen bindet in Form, dass man hohe Payouts zahlen kann, weil die Leute sich einfach Gedanken machen, dann hat man eigentlich Web 2.0 verstanden. Nicht von der technologischen Seite her, aber einfach vom Weiterentwicklungsfaktor.

Karsten Windfelder: Du hattest gerade deinen Workshop erwähnt. Der setzte sich ja aus verschiedenen Teilen zusammen, also Affiliate Marketing, SEO, SEM und was ihr noch anbietet. Was waren denn so die Hauptthemen zum Affiliate Marketing? Ich hatte etwas gehört von Erfolgsfaktoren des Affiliate Marketings…

Ronald Paul: Der Workshop hat sich ja eher an Programmbetreiber gerichtet. Die Erfolgsfaktoren, die wir heute als Basispunkt bezeichnen, haben wir in drei Cs zusammengefasst: Content, Communikation and Conditions. Was für Konditionen zahlt man aus? Wie transparent sind die Konditionen für den Affiliate? Kann er hier direkt erkennen, wie viel er mit dem Programm verdienen kann? Gibt es Staffelmodelle, um, wenn man sich mehr mit diesem Programm beschäftigt, höhere Provisionen zu erhalten? Gibt es Premiumkonditionen für besonders erfolgreiche Partner? Gibt es ausreichend, wenn wir jetzt in den Bereich Content rüber gehen, ausreichend Werbemittel? Gibt es Tools, die letztendlich dabei behilflich sind, die Konversionrate zu verbessern und somit letztendlich auch wieder dafür verantwortlich sind, dass ohne großes Zutun des Affiliates einfach mehr Provision am Ende des Monats übrig bleibt? Und ganz vorne der Punkt Kommunikation. Feste Ansprechpartner definieren. Direkter Draht zu den Affiliates und somit einfach diesen persönlichen Kontakt aufbauen zu den Leuten und nicht nur als Sprachrohr des Kunden zu agieren, sondern auch, in die andere Richtung, die Wünsche der Affiliates an den Kunden weiter tragen, so dass einfach nicht nur Verbesserungen in Form von Werbemitteln vollzogen werden, sondern die Webseite des Kunden, also des Programmbetreibers, auch selbst verbessert werden kann. Aus Erfahrungen, die die Leute schon mit anderen Programmen gemacht haben. Und darum gehen wir auch als Sprachrohr dahin, dass wir den Merchant ein bisschen intelligenter machen und das er vielleicht auch Anregungen von Partnern mit aufnimmt, was letztendlich ja nur dazu führt, dass alle am Ende des Tages ein bisschen mehr Geld verdienen.

Karsten Windfelder: Wie siehst du die Entwicklung des Affiliate Marketing? Wird es für Merchants schwieriger oder wird es für Affiliates schwieriger? Wie siehst du den Markt in einem Jahr?

Ronald Paul: Also ich denke, dass es für Programmbetreiber schwieriger wird. Denn viele der großen Partner oder viele Partner im Allgemeinen binden der Einfachheit wegen AdSense ein. Da ist nicht nur der Wettbewerb den gegen direkte Mitbewerber aus dem Marktsegment, sondern wir kämpfen auch sehr stark gegen AdSense. Mit „Wir“ meine ich jetzt in Vertretung für den Kunden, aber auch die Netzwerke, also die Affiliate-Netzwerke im Allgemeinen. Es gibt Möglichkeiten, das haben wir ja eben schon mit diesen Erfolgsfaktor ein wenig angesprochen, besser zu sein als AdSense und das muss der Anspruch eigentlich für jeden sein. Wir müssen schauen, dass wir die Arbeit mit einem Affiliate-Programm für den Webseitenbetreiber einfacher machen. Hier muss es einfach den Weg geben, dass nur ein Code eingebunden wird und er die Möglichkeit hat, auf eine Vielzahl von Produkten zurückzugreifen. Wir haben Vorteile, gerade durch den persönlichen Kontakt. Der eine sagt, es ist ihm egal und sagt, ich brauche nur einen FAQ-Bereich. Ich binde diesen Code von AdSense ein und ich kann auf tausende Produkte zurückgreifen. Andererseits gibt es wiederum auch Partner, denen dieser persönliche Kontakt wichtig ist. Der Austausch, um sich auch weiterentwickeln zu können. Das ist so der wichtigste Punkt im Affiliate Marketing, den wir sehen: Persönlicher Kontakt und somit einfach mehr Know-how in diesen Markt, an diese Webseitenbetreiber auch weitergeben zu können. Nicht zu vernachlässigen ist, dass immer mehr Netzwerke erkannt haben, dass es hier um Geld geht. Das ist ein sehr starker Markt und die OVK-Zahlen sind ja bekannt. 155 Millionen Euro Spendings für das Jahr 2006 sind prognostiziert worden.

Wöchentliche Payouts für Keyword-Bidder, für SEO, für Leute die stark in ihre Webseiten investieren, damit sie die Möglichkeit haben, sicher zu planen und eine eigene Budgetplanung machen zu können. Denn nicht jeder ist von der Familie mit einem riesigen Bankkonto gesegnet worden.
AdSense muss man natürlich erwähnen. Es ist super einfach. Jeder Klick wird bezahlt. Wenn man jetzt eine nicht so contentlastige Seite hat, die nicht CPO optimiert ist, macht es natürlich mehr Sinn für den Partner sich direkt im Vorfeld schon bezahlen zu lassen. Andererseits, wenn man sich mehr Mühe gibt seine Seite schon im Vorfeld zu designen, seine Seite auch so strukturiert aufzubauen, dass sie skalierbar ist, dass ich mehrere Themen mit aufnehmen kann, dann fahren die meisten Leute am Ende des Tages mit einem CPO besser. Das war ja auch das Feedback von einem Partner aus Österreich, der heute in dem Workshop drin war. Er findet Partnerprogramme interessanter, weil der CPO ihm am Ende des Tages oder am Ende des Monats einen höheren Ertrag bringt als die einfache Einbindung von Werbeanzeigen, die nur per Klick vergütet werden.

Karsten Windfelder: Und vor allem ist die Kontrolle auch größer. Man weiß, was man verdient und wie hoch die Lead- oder Sale-Vergütung ist und ich kann mich für bestimmte Partnerprogramme entscheiden.

Ronald Paul: Genau das ist der Punkt. Ich entscheide mich, welche Produkte oder Unternehmen ich auf meiner Seite habe und nicht Google entscheidet, was auf meiner Seite läuft. Natürlich kann man auch hier einzelne Webseiten ausschließen. Aber wenn du selbst nicht den kompletten Marktüberblick hast, wer wirkt eigentlich in diesem Segment, dann weißt du auch nicht wen du da aufschalten kannst, so dass diese Werbung nicht auf deiner Seite erscheint. Das muss man schon auch noch mal mit abwägen.

Karsten Windfelder: Die Vorteile des Partnerprogramms überwiegen noch etwas, wenn man sich näher damit auseinander setzt. Für mich, jetzt einmal subjektiv, überwiegen die Vorteile, ein Partnerprogramm einzubinden.

Ronald Paul: Für mich überwiegen sie auch, wenn ich sage: Ich möchte mein Portal wirklich langfristig betreiben. Jetzt kann man sagen, dass man keine SEO im Partnerprogramm haben möchte, die auf den schnellen Euro aus sind. Das werden die auch nicht schaffen. Wir wenden uns auch an Partner, die diesen Kanal genauso langfristig betrachten wie wir es auch betrachten und auch im nächsten Jahr mit ihrer Webseite noch Geld verdienen wollen und nicht an den Grenzen der Möglichkeiten der Suchmaschinenoptimierung agieren und dann mit dem Klick mehr verdienen. Aber wenn man im nächsten Jahr immer noch seine Webseite betreiben möchte, ist die Abrechnung auf CPO wesentlich sinnvoller.

Karsten Windfelder: Ronald, danke für das Gespräch.

Audio-Version des Interviews auf Affiliate-Radio.de…

Ben Edelman und Jeff Molander

Wenn es darum geht, welche Auswirkungen Adware auf das Affiliate Marketing hat, kommt man an Ben Edelman nicht vorbei. Der Amerikaner ist angehender Harvard-Jurist und untersucht seit Jahren die Auswirkungen von Adware und Spyware wissenschaftlich.

Ausführliche Informationen zu Ben Edelmans Arbeit findet man auf benedelman.org

Jeff Molander ist Berater in Investmentfragen im Online-Marketing-Bereich. Er hat Ben Edelman Anfang 2006 zum Thema Adware und 180solutions interviewt. Beide haben mir ihr Einverständnis erteilt, Auszüge aus diesem sehr interessanten Interview zu veröffentlichen. Das komplette Original-Interview finden Sie auf www.ThoughtShapers.com

Jeff Molander: Man kann heute in der Online Werbebranche nirgendwo mehr hinschauen, ohne die Begriffe Adware oder spyware zu hören und Berichte über unehrliche Affiliates zu lesen, die diese Art von Software einsetzen. Viele Affiliates verwenden diese parasitären Programme ohne das Wissen und vor allem das Einverständnis ihrer Werbekunden. Aber was genau ist Adware eigentlich? Warum ist diese Werbeform auch für Werbekunden von Nachteil und wie kann man sie bekämpfen? Haben Werbekunden überhaupt ein Interesse daran, die Verwendung von Adware zu beschränken? Und wenn diese interessiert sind, können sie auf die Hilfe der Partnerprogramm-Netzwerke zählen?

Hallo. Mein Name ist Jeff Molander. Vor kurzem besuchte ich Ben Edelman an der Havard University. Ben ist einer der führenden Adware-Experten und -Berater. Zu Beginn fragte ich Ben, wie einfach es für eine Person von der Straße wäre, Affilliate zu werden und mit Adware Firmen, die ihre Software auf den Computern ahnungsloser Verbraucher installiert haben, Geschäfte zu machen. Darüber hinaus wollte ich wissen, wie Adware eigentlich eingesetzt wird.

Ben Edelman: Es ist heutzutage verdammt einfach Adware-Werbung zu kaufen. Man braucht nur auf www.metricsdirect.com, die Verkaufsseite von 180solutions – jetzt Zango, zu gehen und einen neuen User-Account anzulegen, wie man es zum Beispiel auch bei Hotmail machen würde. Für die Bezahlung trägt man seine Kreditkartennummer ein und lädt den Account mit 10 Dollar auf und schon kann man die ersten Anzeigen schalten.

Dadurch könnte man zum Beispiel auf folgende Idee kommen. Man ist selbst ein Dell Affiliate und überlegt sich, dass Leute die einen Dell kaufen möchten auch auf den Seiten des Mitbewerbers Gateway zu finden sind. Also lasse ich 180solutions meinen Dell Affiliate Link auf den Seiten von Gateway.com einblenden und hoffe, dass jemand über diesen Link einen Dell bestellt. Dafür bekomme ich dann Geld, meine 2% Provision für die Vermittlung. Auf diesem Weg findet Dell auf einmal die eigene Seite in einem Popup, wenn ein User auf die gateway.com Seite geht. Auch wenn Dell selbst Adware und Spyware verabscheut und seinen Affiliates die Verwendung solcher Programme verbietet. Nichts desto trotz ist dieses Vorgehen gängige Praxis, dass ein Dell-Affiliate 180solutions damit beauftragt, die Dell-Seite einzublenden, wenn ein User die Seite von Gateway aufruft. Das ist ein einfaches Beispiel für den Einsatz von Adware.

Jeff Molander: Das klingt so simple. Fast so einfach wie der Kauf von Adwords-Werbung bei Google.

Ben Edelman: Es ist wirklich so einfach. Es könnte sogar etwas einfacher sein. Google verlangt ein paar Schritte mehr. Man muss Google mitteilen für welche Keywords die Werbung erscheinen oder nicht erscheinen soll und in welchen Teilen der Welt die Anzeige eingeblendet werden soll. 180solutions bietet diese Auswahlmöglichkeiten nicht und so muss man weniger Fragen beantworten. Man braucht ihnen nur seinen Namen und das Geld zu geben und dann kann man schon die Anzeige bereitstellen und die Bedingungen festlegen unter denen die Anzeige erscheinen soll. Das wäre es aber auch schon.

Jeff Molander: Na gut. Kann das System für Dell auch nachteilig sein und Dell auf der anderen Seite selber gar Schaden zufügen?

Ben Edelman: Ich habe ja gerade das einfache Beispiel genannt, dass ein Dell-Affiliate seinen Dell-Affiliate-Link einblenden lässt, wenn man auf die Seite von Gateway geht. Viel schlimmer sind die Affiliates, die ihren Dell-Affiliate-Link einblenden lassen, wenn der User auf die Dell-Seite geht.

Der Affiliate beauftragt Direct Revenue, die Adware-Anzeigen auf Pay-per-View-Basis verkaufen, über ihre Webseite. Der Dell-Affiliate sagt Direct Revenue, dass sie ein Popup mit seinem Affiliate-Link einblenden sollen, wenn der User auf die Dell-Seite geht oder, genauer gesagt, auf die Bestellabwicklungsseite von Dell. Warum macht man so etwas? Nun, im Gegensatz zum Dell-Gateway-Beispiel, muss der User hier nicht mehr davon überzeugt werden einen Dell anstatt einem Gateway zu kaufen. Der User ist sich hier häufig sicher, dass er einen Dell kaufen möchte. Er hat sich ja schließlich bis zur Bestellabwicklungsseite durchgeklickt. Etwa 40 % der Leute, die diese Seite erreichen bestellen auch bei Dell. Das ist ein netter Wert, zumindest aus der Sicht des Affiliates. Wenn der Affiliate seinen Cookie mit dem Affiliate-Code gesetzt bekommt, bevor der User seine Kreditkartennummer eingegeben hat und danach den Kaufvorgang abschließt, bekommt der Affiliate seine Provision. 2 % des Kaufpreises wandern direkt in die Tasche des Affiliates. Das kommt schon sehr nahe an die eigene Gelddruckerei im Keller heran, denn wir wissen ja, dass 40 % der User, die die Bestellabwicklung erreichen, auch einen Dell kaufen. In diesem Beispiel erhält der Affiliate also eine 40 % Chance auf 2 % des Wertes eines neuen Dells, der etwa 1.000 Dollar kostet und muss dafür wenige Cent an Direct Revenue bezahlen. Wir reden also über eine 40-Prozentige Chance 20 Dollar zu verdienen, die man für eine Ausgabe in Höhe von 1 Cent für die Anzeige erhält. Ein wirklich lohnendes Geschäft, auch wenn es natürlich gegen alle Regeln verstößt.

Jeff Molander: Während ich mit Ben Edelman sprach, wollte ich unbedingt einige Sachen verstehen. Ich wollte wissen, welche Regeln Affiliates verletzen, wenn sie Adware benutzen. Warum dulden es Merchants und tatsächlich auch Partnerprogramm-Netzwerke, dass ihre Affiliates verbotene Adware verwenden? Warum ist es so, dass die Merchants keine Möglichkeit haben gegen die Affiliates, die ihren Ruf schädigen und sie viel Geld kosten, vorzugehen? Zu Beginn des Interviews hatte Edelman den bekannten Anzeigenprovider Direct Revenue in einem Beispiel für die Verwendung von Popups durch Affiliates genannt.

Ben Edelman: Auf der einen Seite installiert sich die Software von Direct Revenue ohne das Einverständnis des Computerbesitzers. Anzeigen, die darüber generiert werden, sind kein den Regeln entsprechender Platz für die Einbindung von Affiliate-Links. Zweitens: Die Affiliate-Links, die so aufgerufen werden, sind keine vergütbaren Klicks, die den User von der Seite des Affiliates zur Seite des Merchants leiten. So können keine vergütbaren Leads entstehen. Es handelt sich dabei um so genannte Forced Clicks, die man als Affiliate nicht verwenden sollte. Drittens: Wenn ein anderer Affiliate den Kunden zu Dell geschickt hat, überschreibt der Affiliate, der Adware verwendet, den Cookie des ehrlichen Affiliates und klaut ihm seine Provision. Das ist natürlich auch nicht erlaubt. Die räuberische Praxis des Überschreibens der Affiliate Cookies und auch der Kauf von Traffic Dritter, in diesem Fall Direct Revenue, ist nach den Commission-Junction-Richtlinien verboten. Es werden viele grundlegende, aber auch vom Merchant aufgestellte, Regeln gebrochen. Dell verbietet die Verwendung von Adware in seinen Richtlinien, so wie es viele Merchants machen. Das sind bis jetzt allerdings nur Lippenbekenntnisse. Die Regeln zu Papier zu bringen oder sie auf der Webseite zu veröffentlichen, stellt nicht sicher, dass sich auch jeder daran hält. Affiliates werden das tun, was sie wollen bis ihnen einer auf die Finger schaut und dafür sorgt, dass sie das machen, was man von ihnen erwartet.

Jeff Molander: Also die Einhaltung der Regeln? Wozu Regeln aufstellen, wenn die Einhaltung der aufgestellten Regeln nicht kontrolliert wird? Ich habe mich entschlossen, Edelman zu fragen, warum Merchants den Eindruck der Selbstzufriedenheit machen und sogar Affiliates akzeptieren, die die Regeln in so schamloser Art und Weise brechen. Es sieht fast so aus, als würden sie Adware nur als einen weiteren Kostenfaktor für Internetgeschäfte betrachten.

Ben Edelman: Es sieht so aus, dass viele Merchants früher bereit waren, diese Probleme als Teil der Kosten ihres Internetgeschäfts zu betrachten. Ich denke, hier geht es um etwas mehr als die Kosten für Internetgeschäfte, die wenn man es richtig betrachtet die Kosten für den Betrug durch Affiliates darstellen. Das können wir abstellen, wenn wir uns dem Problem nur erstmal annehmen. Das Urteil reflektiert, wie einfach oder schwer der Missbrauch durch Adware zu stoppen ist, was es kosten würde und welche Vorteile sich daraus ergeben würden. Man muss sehen, in welche Richtung die Entwicklung geht. Das Thema muss diskutiert werden. Viele Merchants haben tatsächlich noch nicht entdeckt, wie groß der Schaden durch Adware ist.

Jeff Molander: Was uns Edelman versucht mitzuteilen: Merchants und besonders ihre Marketingabteilungen haben sich dazu entschlossen, zum Teil, die „nichts hören und sehen“-Taktik bei Affiliates anzuwenden, die eventuell Adware verwenden.

Ben Edelman: Ja. Es gibt einige ernste Gründe, die bei vielen Merchants im Weg stehen. Der typische Affiliate Manager ist kein Polizist, Rechtanwalt und auch nicht unbedingt ein Computerfachmann. Das ist die Werbebranche und die geeignete Besetzung für den Job des Affiliate Managers war und ist, glaube ich persönlich, jemand mit viel Erfahrung im Marketing, der weiß wie man ein Produkt an den Mann bringt. Das ist es, was ein Affiliate Manager können muss. Der Job über den ich rede, ist das Aufspüren von betrügerischen Affiliates. Es ist nicht unbedingt ein Marketing-Job. Man versucht eher weniger als mehr zu verkaufen. Zumindest was den Bereich des Affiliate Marketings angeht. Man versucht, sein Programm zu verkleinern anstatt es zu vergrößern, um den Anteil der durch Adware entstandenen Positionen. Am Ende eines Quartals kann sich das Volumen verkleinert anstatt vergrößert haben, weil man feststellt, dass früher Auszahlungen unnötigerweise gewährt wurden.

Herauszufinden, wer was wann tut, ist harte Arbeit. Dabei muss man sich verschiedene Systeme anschauen, auch solche auf denen die schleimigste und gefährlichste Spyware, Adware und anderer Müll installiert ist. Das ist mit Sicherheit nicht eine der Lieblingstätigkeiten des Marketingpersonals. Wo führt uns das hin? Ich bin mir nicht sicher. Man könnte jemanden für diese Aufgaben anheuern. Die ganze Sache auf sich beruhen lassen. Ein Insider könnte die Aufgabe übernehmen. Man könnte seine IT-Abteilung mit der Aufgabe betrauen. Es gibt viel Wege für die Lösung des Problems. Aber es ist einfacher das Problem zu ignorieren: Ich habe momentan keine Zeit dafür und werde mich im nächsten Quartal dem Problem widmen. Man kann immer noch eine ganze Menge Merchants sehen, die diesem Ansatz folgen.

Jeff Molander: Wie versprochen befrage ich Ben noch zu weiteren Themen. Ich war mir nicht ganz sicher, wie er über die Partnerprogramm-Netzwerke selbst denkt. Gehört es zu ihren Aufgaben gegenüber den Merchants betrügerische Affiliates zu entdecken? Ist es fair gegenüber den Netzwerken ihnen die Aufgabe zu übertragen, die Einhaltung der Regeln durch die Affiliates zu überwachen? Ich möchte verstehen was Partnerprogramm-Netzwerke tun, um Affiliates zu finden, die Adware benutzen und wie sie sie bestrafen. Deshalb fragte ich Ben danach. Welchen Anteil haben die Netzwerke daran, betrachten sie die Situation doch aus einer anderen Perspektive, bei der sie ihre eigenen Zahlen im Auge haben?

Ben Edelman: Man kann einige dieser Ansätze tatsächlich beobachten. Wenn man der Affililiate Manager bei einem großen Merchant ist und seinem Chef erklären müsste, dass 30 % der Ausgaben der letzten fünf Jahre auch gleich in den Müll hätten wandern können. Das dürfte einige Fragen bei Ihnen und Ihrem Boss aufwerfen. Zum Beispiel was Sie die letzen fünf Jahre gemacht haben. So ein Gespräch würde ich mit meinem Chef nicht besonders gerne führen müssen. Ich kann die Angst der Leute in dem Punkt durchaus nachvollziehen.

Jeff Molander: Vielleicht haben einige Netzwerke selbst gedacht, dass die Affiliate-Programme sehr effektiv sind, obwohl sie es in Wirklichkeit überhaupt nicht sind. Jetzt, wo sie es besser wissen, haben sie Angst davor klar Schiff zu machen, weil es ihre Performance-Matrix drücken würde. Eindeutig brauchen die Merchants Hilfe. Und wie ich im Internet Retailer Magazine gelesen habe, sollen die Netzwerke helfen. Richtig? Was beschäftigt Netzwerke eigentlich täglich? Ich dachte mir: Wenn es irgendwer weiß, dann Ben.

Ben Edelman: Man weiß nie wirklich was sie machen. Sie behandeln das Thema, wie sie Betrüger überführen und stoppen, wie ein Staatsgeheimnis. Aus ihrer Sicht mag ihr Handeln schon einen Sinn ergeben. Wenn ihr Vorgehen bekannt wäre, könnten die bösen Jungs ihre Methode dahingehend optimieren und wären noch erfolgreicher beim Betrug. Allerdings glaube ich nicht an die unsichtbare Sicherheit. Wenn es einige Fehler bei Windows gibt, ist die Lösung für Microsoft nicht, sie geheim zu halten und für uns zu hoffen, dass kein böser Junge sie entdeckt. Stattdessen müssen wir uns eingestehen, dass die bösen Jungs intelligent genug sind, um jeden Fehler zu finden und ihn komplett auszunutzen. Es sei denn man beseitigt den Fehler vollständig. Wenn die Partnerprogramm-Netzwerke an ihrer Strategie festhalten, aus ihrer Strategie ein Geheimnis zu machen wird es einfach nicht funktionieren. Hier geht es um eine Menge Geld. Die bösen Jungs sind intelligent und werden herausfinden wo der Hund begraben liegt, welche Schlupflöcher offen stehen und welche Tricks funktionieren. Sie werden weiter verdienen. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.

Jeff Molander: Aha. So löst Microsoft seine Probleme. Ben hat einen guten Ansatz gefunden. Aber soweit ich weiß, vertrauen Kunden den Partnerprogramm-Netzwerken. Ist das nur ein Trick oder bekämpfen sie das Problem wirklich? Was machen eigentlich die Qualitätsmanager bei den Netzwerken, wenn sie ins Büro kommen?

Ben Edelman: Ich glaube, dass die Netzwerke heute verschiedene Methoden anwenden. Sie haben wahrscheinlich ein paar Rechner, die mit Spyware infiziert sind und testen ein wenig per Hand. Ungefähr so wie ich es mache. Commission Junction hat öffentlich bekannt gegeben, dass sie sich die Time Stamps anschauen und sie vergleichen. Wenn ein User zu Dell kommt und 15 Sekunden später über einen anderen Affiliate-Link zu Dell kommt ist der zweite Affiliate-Link schon mal verdächtig. Es könnte eine Art von Adware sein, die den Klick ausgelöst hat.

Das ist großartig. Es wird ein Teil der Probleme lösen. Aber wir sind noch weit weg von der Lösung des gesamten Problems. Damit findet man keine Spyware oder Adware, die den Aufruf der Dell-Seite über einen Affiliate-Link umleitet. Auch Systeme, die auf die Bestellseite umleiten und eine willkürliche Verzögerung beinhalten sind so nicht zu entdecken. Es lässt sich nur ein bestimmter Teil des Problems damit lösen und wir wissen es. Commission Junction hat damit einen anständigen Teil eines bestimmten Problems – der sich beim Erreichen der Merchant-Seite selbst öffnenden erzwungenen Klicks – gestoppt. Andere Probleme hat Commission Junction noch nicht in Angriff genommen. Wohl bekannte Adware-Programme, die Klicks nicht bei der Ankunft generieren, sondern vorher oder auf der Bestellseite, scheinen bei Commission Junction größtenteils in Vergessenheit geraten zu sein.

Jeff Molander: Da sich ein Merchant nicht zu 100 % darauf verlassen kann, dass sein Partnerprogramm-Netzwerk problematische Affiliates ausschließt: Gibt es andere Möglichkeiten? Wäre eine Regelung angebracht und wenn, welche würde das sein? Was wäre das Ziel dieser Regelung?

Ben Edelman: Eine Regelung wäre der richtige Ansatz, den man im Hinterkopf haben sollte. Finanzdienstleister hatten schon einmal genau diese Probleme. Ein Geldweiterleitungsnetzwerk bei dem die Leute ein Konto bei einem Broker hatten und das Geld zu einem anderen Broker schickten und dann zu einer Bank und dann auf ein Auslands-Konto und zu noch einer Bank. Man wusste nie wo das Geld landen würde. Ein sehr ernstes Problem bei Ermittlungen, wobei man Geld natürlich schlecht tracken kann. Das führte zu einem Erlass der Regierung, der festlegte, was Kunden sind. Hier handelt es sich eindeutig um Affiliates. Was tun sie um ihren Lebensunterhalt zu verdienen? Warum zahlen wir den Kerlen 10.000 oder 2.000 Dollar im Monat? Was tun sie dafür? Wo erscheinen Ihre Anzeigen? Das sind alles ganz einfache Fragen. Wir zahlen für die Werbung. Wo und wie wurde unsere Werbung gezeigt? Wir möchten ein paar Beweise dafür sehen.

Jeff Molander: Ben spricht hier tatsächlich die Transparenz an. Das ist etwas, dass Merchants bei ihren Affiliate Programmen sehr wichtig zu sein scheint. Möglicherweise liegt dies an der negativen Nebenbedeutung, die mit ihnen im Vergleich zum Kauf von Traffic bei einer Marke wie Google oder Yahoo, assoziiert wird. Merchants scheinen es zu lieben, Besucher, über die sie nicht wissen, wo sie her kommen, dort zu kaufen. Doch was kann ein Merchant wirklich tun, um etwas Transparenz zu bekommen? Das Gefühl, dass die Nutzung von Adware bei seinen Affiliates unter Kontrolle ist. Was können Sie als Bewusstsein für das Problem vorweisen, falls Sie verklagt werden sollten? Die Worte sind bekannt: Welche Maßnahmen können wir jetzt ergreifen, um uns für morgen zu schützen?

Ben Edelman: Man könnte verlangen, dass jeder Affiliate, der vierstellige Einnahmen im Monat erzielt, Screenshots vorlegen muss, die seine Arbeit dokumentieren. Nicht nur einfache Screenshots, sondern aussagekräftige Screenshots. Alle Affiliates, die mehr als 1.000 Dollar verdient haben, müssen ein webbasiertes Formular ausfüllen, ein Fax oder Brief senden mit dem sie bescheinigen, keine Adware zu verwenden. Lasst es sie auf ein Blattpapier schreiben, dass sie keine Spyware oder Adware verwenden. Das sind keine komplizierten Vorgänge, auch wenn sie auf den ersten Blick übertrieben erscheinen mögen. Eine 29-Cent-Briefmarke hat noch niemanden, im Tausch für eine 1.000-Dollar-Provisionszahlung in dem Monat, umgebracht.

Jeff Molander: Na gut. Affiliate Manager – haltet eure Notizblöcke bereit – denn nun kommt der Teil, wo Ben ein paar Taktiken ausspuckt.

Ben Edelman: Merchants können einschlägige Diskussionsforen besuchen, wo sich andere Merchants über das Problem unterhalten oder entsprechende Artikel studieren. Halten sie Ausschau nach Unregelmäßigkeiten beim Traffic. Große Steigerungen können auf Spyware hindeuten, aber auch eine andere Ursache wie die Schaltung von Anzeigen in Suchmaschinen haben. Achten sie auf Traffic ohne HTTP-Referrer.
Wie ist es möglich, dass jemand 1.000 Dollar Provison kassiert, wenn der Umsatz nur 20.000 Dollar betrug und es keine zum Thema passende Webseite gab? Wo kam der Traffic her? Wenn es nicht von einer Webseite kam, kam es vielleicht von einer E-Mail? Kam der Traffic durch Spyware? Es läuft etwas eindeutig falsch, wenn nie ein Referrer auftaucht. So etwas sollte immer untersucht werden.

Jeff Molander: Affiliate Manager sollen also die Affiliates nach ihren Methoden fragen, die diese als ihr Geschäftsgeheimnis betrachten und riskieren, dass die Beziehung darunter leidet. Kurz: Die geheime Quelle für den Erfolg des Affiliate durchleuchten. Ist es realistisch, Affiliate Manager damit zu beauftragen?

Ben Edelman: Natürlich werden einige Affiliates diese Prozedur nicht mögen. Als Affiliate Manager wäre das auch nicht die Strategie, die ich als erstes auswählen würde. Andererseits würde ich bei Affiliates, bei denen ich Bedenken wegen fehlender Referrer, einer unlogisch aussehenden Webseite und nicht dazu passenden Referrern hätte, anders handeln. Wenn etwas nicht zusammen passt, sollte man der Sache auf den Grund gehen, bevor man ihnen einen vierstelligen Scheck schickt. Meiner Meinung nach ist das viel Geld. Man sollte immer daran denken, dass man das Geld nicht zurückholen kann, falls sich herausstellt, dass man betrogen worden ist. Man könnte es vorher herausfinden, was sie machen. Wenn eine Partnerschaft so etwas nicht aushält, wofür bekommen sie den vierstelligen Scheck jeden Monat? Das ist nicht gerade wenig Geld in meinen Augen.

Jeff Molander: Ist es möglicherweise ein Teil des Problems wie Partnerprogramm-Netzwerke bezahlt werden? Ist gerade ein nur leistungsabhängiges Modell die richtige Wahl, wenn es um Dokumentation, Aufzeichnung und Tracking geht? Ich habe Edelman gefragt, ob die Merchants nicht hier zu einem gewissen Grad den Fuchs das Hühnerhaus bewachen lassen, gerade wenn man sich die Beweggründe der Netzwerke anschaut.

Ben Edelman: Es gibt hier zwei verschiedene Probleme. Das ist zum einem der Betrug der Affiliates durch die Merchants. Ein Merchant kann zum Beispiel weniger Sales vergüten als tatsächlich gemacht wurden. Sie erzählen dem Affiliate einfach nur von der Hälfte seiner Sales. Sicher haben Sie uns tausend Leads geschickt, aber wir haben nur fünf Sales daraus realisieren können, obwohl es eigentlich zehn waren. Oder sie geben nur 8.000 Dollar an, obwohl über den Affiliate-Link Produkte im Wert von 15.000 Dollar verkauft wurden. Die Provision ist dann natürlich doppelt falsch berechnet. Das ist für die Affiliates natürlich ein echtes Problem. Affiliates haben keine Möglichkeit, das Problem beheben zu lassen, wie sollten sie es auch beweisen. Es wäre eine einfache Übung für den Merchant, das Tracking-Pixel nur bei der Hälfte der Aufrufe der Bestellseite einzublenden. Man kann also deutlich erkennen, dass Merchants in der Lage wären Affiliates zu betrügen. Wenn dies das entscheidende Problem wäre, macht die jetzige Regelung eine Menge Sinn, weil sie das Netzwerk damit beauftragt, die Interessen der Affiliates – bezahlt und nicht betrogen zu werden – gegenüber den Merchants zu vertreten.

Aber dieser Markt hat wie jeder eine andere Seite, die ebenfalls die Möglichkeit für Betrug bietet. Was ist, wenn die Affiliates diejenigen sind, die etwas Böses tun. Wir wissen, dass das Netzwerk die Interessen bei den Verhandlungen mit dem Merchant vertritt. Aber was ist mit den Interessen des Merchants gegenüber den Affiliates. Und genau hier liegt momentan das große Problem. Wir sehen ein finanzielles Interesse der Netzwerke bei den Ideen der verrückten Affiliates mitzuspielen. Eines der konstruierten Beispiele mag sieben Regeln verletzen. Nichts desto trotz: Das Netzwerk verdient, wenn der Affiliate verdient und der Merchant „verliert“! Und so könnte das Netzwerk, wenn es einer Sache auf den Grund geht, etwas langsamer sein als man gehofft hat.

Jeff Molander: Es hat den Anschein, als wenn die Affiliates es geschafft hätten, den Merchants vorzugaukeln dass sie berechtigte Leads und Sales erhalten, auch wenn sie es nicht tun. Was kann man dagegen unternehmen? Kann das System repariert werden?

Ben Edelman: Als Marktgestalter und Ökonom schaue ich mir das ganze an und sage: Das ist ein Problem, dass wir tatsächlich lösen können. Wir können es durch eine Änderung der Verträge lösen. Wir müssen Netzwerke für beide Arten von Problemen verantwortlich machen. Bis jetzt machen die Netzwerke nur einen Verlust, wenn der Merchant die Affiliates betrügt, weil sie selbst nur dann Provision kassieren, wenn der Affiliate eine Provision erhält.

Das Netzwerk sollte auch bezahlen und bestraft werden, wenn der Affiliate den Merchant betrügt. Was würde das bedeuten? Man könnte das System beispielhaft konstruieren und ich bin mir sicher, dass einige Merchants darüber nachdenken würden wollen. Wenn also einem Affiliate von irgendwem bewiesen werden kann, dass er den Merchant innerhalb der vorher festgeschriebenen Regeln betrügt, verliert das Netzwerk. Es muss den Merchant entschädigen. Das Netzwerk garantiert und steht mit seinem Namen für die Ehrlichkeit, dass ethische Verhalten und die Einhaltung der entsprechenden Regeln durch seine Affiliates. Wenn man also einen Affiliate findet der tausend Dollar illegaler Provision kassiert hat und durch das Netzwerk bezahlt wurde, ist das Netzwerk verpflichtet, dem Merchant dieses Summe und seine Gebühren zu erstatten. Von dann kann sich das Netzwerk an den Affiliate halten, ob er in Missouri oder Südafrika sitzt, spielt dabei keine Rolle. Entweder man findet sie oder man findet sie nicht. Es wäre das Problem des Netzwerks, nicht das des Merchants. Das wäre der richtige Schritt, um die sehr hohen Gebühren von 30 % zu rechtfertigen. Man muss etwas tun. Wir erhöhen den Wert für den Merchant, indem wir versichern, garantieren und unseren Namen drunter setzen, dass es sich um vernünftigen Traffic handelt.

Jeff Molander: An diesem Punkt, glaubt Edelman, besteht Hoffnung für alle Merchants, die bereit sind die Folgen zu akzeptieren.

Ben Edelman: Wenn man Verträge wie in dem Beispiel oben hätte, würde man ganz andere Versuche der Netzwerke sehen, den Betrug aufzudecken und zu kontrollieren. Das Netzwerk wird sich sehr ernsthaft der gründlichen Aufklärung widmen. Man müsste nicht mehr 30 Tage warten oder 90 Tage Bearbeitungszeit akzeptieren. Man gibt ihnen eine Chance, ihr Problem in den Griff zu bekommen. Wir würden Netzwerke erleben, die sich stark machen gegen Spyware, Cookie Stuffing oder Tippfehlerfarmen, eigentlich jede Art von Betrug. Werden die Netzwerke das umsetzen? Momentan fehlen ihnen die Gründe, an sich zu arbeiten. Sie sagen lieber, solch ein Aufwand sei verrückt. Wir würden bei so etwas nie mitspielen. Andererseits könnte sich das Bild bei wachsender Konkurrenz durch neue Netzwerke ändern. Wenn es sechs große Netzwerke geben würde und nicht nur zwei oder drei, kann man davon ausgehen, dass solche Garantien kommen oder der Preis deutlich sinkt, damit Netzwerke ihr Geld nicht Hals über Kopf verdienen, obwohl sie nicht viel mehr als nichts dafür tun. Ich glaube, dass es Platz für die Hoffnung auf Besserung in den nächsten Jahren gibt.

Audio-Version des Interviews auf Affiliate-Radio.de…

Joachim Graf und Karsten Windfelder beim Online Marketing Forum in München

Beim Online-Marketing-Forum in München habe ich Joachim Graf getroffen. Er ist Trendforscher im Online-Marketing-Bereich.
Aus dem Vortrag von Joachim Graf zu Web 3.0…

Karsten Windfelder: Joachim Graf, Sie haben einen hochinteressanten Vortrag über ihre Prognosen für ein Web 3.0 gehalten. Beschreiben Sie doch bitte kurz ihre Tätigkeit als Trendforscher.

Joachim Graf: Also wir, der HighText Verlag mit unserem Portal ibusiness.de, machen seit 1991 Trendscouting für interaktive Märkte. Das heißt, dass wir Leuten, die in interaktiven Medien wie Internet, E-Learning, interaktives Fernsehen usw. Geld verdienen, sagen wo in drei oder fünf Jahren Märkte sein werden und wo sich neue Sachen entwickeln.

Karsten Windfelder: Was sind jetzt so die wesentlichen Thesen? Wie sehen sie ein verändertes Internet, ein Web 3.0?

Joachim Graf: Web 3.0 ist im Prinzip die konsequente Weiterentwicklung von Web 2.0. Der Kernpunkt von Web 2.0 ist die Rückgabe der Kommunikation an den Nutzer. Web 3.0 ist die Stufe darüber hinaus, was vor allem jetzt im Marketing diskutiert wird. Es geht um usergenerated Content, Social Software, solche Dinge. Web 3.0 ist die Veränderung des gesamten Produktionsablaufes von der Produktentwicklung über die Fertigung bis zu den Pre-Sales, Sales und After-Sales. Bei Web 3.0 wandert dieser ganze Prozess ins Internet.

Karsten Windfelder: Auf dem Weg zu einem echten One-To-One-Marketing sozusagen? Kann man das vergleichen?

Joachim Graf: Ja, One-To-One-Marketing ist ein ganz wichtiger Begriff. Aber es fängt an mit Open Innovation, also Produktentwicklung mit Hilfe der Nutzer im Dialog. In der Beziehung mit meinen Kunden die neuen Produkte entwickeln. Das bedeutet Mass Customization, was heißt, dass man aus einem Standardprodukt ein Individualprodukt macht. Das ist die Entwicklung vom klassischen Shop über Shops wie Spreadshirt hin zu Shops, wo ich mir im Prinzip ein beliebiges Produkt so schneidern kann, so wie ich es haben möchte. Über Eins-zu-Eins-Marketing, über die Frage wie ein ganzen Unternehmen mit dem Kunden kommuniziert, also wie mache ich sämtliche Mitarbeiter in meinem Unternehmen, die meinetwegen im Bereich After Sales sitzen, kommunikationsfähig bis hin zur Evangelisierung: Wie schaffe ich es, dass aus meinen Kunden Botschafter für meine Produkte werden.

Karsten Windfelder: Gibt es Maßnahmen, die ein Webseitenbetreiber heute schon ergreifen kann, um darauf vorbereitet zu sein? Das ist ja eigentlich ein Prozess, der langsam stattfindet.

Joachim Graf: Es gibt natürlich Maßnahmen. Es gibt alles das, was eine Webseite lebendig macht und wo ich in der Lage bin, aus einem Dialog eine Kommunikation zu machen. Wo ich also nicht nur die Ansprache habe, sondern wo ich versuche, dass was den Kunden umtreibt mir mitzuteilen. Entweder über direkte Methoden wie Foren und Blogs, aber auch auf einer Webseite direkt den Weg des Kunden zu verfolgen und ihm entsprechende Dialogmöglichkeiten anzubieten. Das kann zum Beispiel so sein: Jemand kommt auf eine Webseite. Ich tracke mit, was er tut. Das machen die meisten ja jetzt schon. Jetzt stelle ich fest, dass er offensichtlich ein Handy auf dieser Webseite sucht. Ich verkaufe Handys und er hat jetzt irgendwie fünf Geräte gesucht und er weiß immer noch nicht weiter. Jetzt mache ich ihm ein Angebot: Du hast da ein Problem, kann ich dir helfen? Klick auf den Button und dich ruft jemand an. Solche Methoden sind ja heute technisch schon machbar.

Karsten Windfelder: Sie sagen technisch. Es muss also mit einer Software sein und es können nicht Menschen da sitzen, die die ganzen User bearbeiten, die rein kommen?

Joachim Graf: Das hängt vom Produkt ab. Die Beate Uhse AG hat vor einigen Jahren mal so etwas versucht. Die hat ein Callcenter eingesetzt und damals auf jeder Webseite angeboten, dass wenn man ein Problem hatte einfach nur einen Button klicken musste, um an einen Mitarbeiter weitergeleitet zu werden. Die Mitarbeiter dort wurden sogar mit Video zugeschaltet und betreuten dann die Kunden. Halte ich für einen hübschen Ansatz. Man kann es heute, einfach weil die Software auch weiter ist, genauer machen. Nämlich dann, wenn ich eine Software habe, die in der Lage ist das zu tracken. Dann jemanden, entweder in Sales oder im Marketing oder, von mir aus in der Personalabteilung draufzusetzen und zu sagen, hier hast du ein Problem. Soll dich jemand anrufen?

Karsten Windfelder: Haben sie eben „Video“ gesagt bei Beate Uhse? Das stelle ich mir sehr lustig vor.

Joachim Graf: Das war so. Das war ein kleines Video. Das waren ganz normale Callcenter-Mitarbeiter, die wurden eingeblendet. Damals alle fünf Sekunden ein Bild von einer Webcam, damit ich auch sah das sich wirklich ein Mitarbeiter und keine Maschine um mich kümmert. Ganz spannender Ansatz. Also gerade in dieser Erotikbranche. Da sollte man sowieso immer drauf achten, weil die ja, gerade was die Technik angeht, immer zwei bis drei Jahre voraus sind im Vergleich zum gesamten Internet.

Karsten Windfelder: Haben sie den Affiliate Marketing-Markt mal beobachtet? Wie wird er sich in Deutschland entwickeln?

Joachim Graf: Ich denke, dass der Affiliate-Markt in den nächsten Jahren auch noch weiter wachsen wird. Ich befürchte allerdings, dass der nicht reichen wird, weil es beim Affiliate Marketing einen gewissen Grenznutzen gibt. Das heißt, dass wenn Sie auf jeder Webseite irgendwie 2.000 Buttons haben, die Sie dann freundlich anblinken, dann wird der Nutzer das irgendwann ausblenden. Das Affiliate Marketing muss langfristig auch intelligenter werden. Das halte ich für ganz wichtig und ich glaube auch, dass der Trend Abverkauf oder Branding um den dritten entscheidenden Bereich „Beziehungsmarketing“ ergänzt wird. Ich schaue, was will eigentlich ein Nutzer und was biete ich ihm eigentlich an. Das Thema „langfristige Kundenbeziehungen aufbauen“ kommt mir beim Affiliate Marketing noch ein wenig zu kurz und da müssen sich auch Leute, die solche Affiliate-Marketing-Programme anbieten, überlegen, in welche Richtung die Reise geht.

Karsten Windfelder: Auf jeden Fall also statt Banner- besser Textwerbung und statt Textwerbung eingebettete Werbung in echte Inhalte, die dem Nutzer etwas bringen.

Joachim Graf: Richtig. Also ich vermute, dass Affiliate Marketing langfristig immer nutzwertiger wird. Ich will ja kein Produkt kaufen, sondern eine Lösung für mein Problem. Jeder Kunde will eine Lösung für ein Problem. Das heißt, wenn ich in der Lage eine Lösung anzubieten, wie auch immer die aussieht, dann baue ich eine Beziehung zu diesem Kunden auf. Beim Affiliate Marketing müssen ja immer zwei Leute glücklich werden. Einmal der, der das Affiliate Programm macht und die Webseite, die es anbietet. Mein Problem ist es, dass je spezifischer die Angebote werden, umso spezifischer müssen auch die Webangebote sein und da ist halt die Frage, ob die Affiliates langfristig noch genug profitieren, damit sie weiter glücklich mit den Affiliate Programmen sind. Da habe ich so meine leisen Zweifel. Also für die Leute, die sozusagen in der Branche stecken ist es immer okay. Das heißt, wenn ich drei Prozent pro Sale zahle, dann ist es mir völlig egal, was sich da tut. Auf der anderen Seite gucke ich natürlich sehr genau darauf, was ist eigentlich mein TKP. Egal wie man die Kiste hinten nennt, also ob das per Klick, per Order oder was auch immer ist. Das wird eher schwieriger und je spezifischer oder besser die Webseiten sind, umso schwieriger wird auch dieses Affiliate Geschäft. Und da hab ich auch noch nicht so die wirkliche Lösung, aber das muss man langfristig beobachten.

Karsten Windfelder: Sehr interessant. Vielen Dank für das Gespräch.

Audio-Version des Interviews auf Affiliate-Radio.de…

Danny Sullivan, Suchmaschinenexperte (rechts) und Karsten Windfelder auf der SES 2006

Danny Sullivan spricht u. a. über:

• Was wird sich 2006 bei den Suchmaschinen ändern und wie können Suchmaschinenoptimierer darauf reagieren?
• Was ist das besondere am deutschen Suchmaschinenmarkt?
• Was ist der wichtigste Tipp für einen Affiliate?

Hier die sinngemäße deutsche Übersetzung:

affiliate-radio.de: Danny, wie lange bist du schon im Suchmaschinengeschäft?

Danny Sullivan: Schon zehn Jahre. Ich habe 1996 damit begonnen zu erforschen, wie Suchmaschinen arbeiten. Dann habe ich Informationen veröffentlicht, weil niemand verstanden hat, wie sie arbeiten.

affiliate-Radio.de: Zehn Jahre sind eine lange Zeit im Internet…

Danny Sullivan: … ja, das entspricht etwa 70 Internetjahren.

affiliate-radio.de: Was wird sich 2006 bei den Suchmaschinen ändern und wie können Suchmaschinenoptimierer darauf reagieren?

Danny Sullivan: Wie ich heute in meiner Präsentation erläutert habe: Die vertikalen Suchmaschinen [Anmerkung: Suchmaschinen, die nicht das Internet in seiner gesamten Breite absuchen, sondern nur ein bestimmtest Themengebiet oder eine lokale Suche in der Region] werden eine große Bedeutung bekommen. SEOs müssen verstehen lernen, wo die lokalen Suchergebnisse, die News- und Shopping-Suchergebisse herkommen. Sie müssen Möglichkeiten finden, ihren Content dort listen zu lassen. Und sie müssen lernen, ihre Seiten so zu optimieren, um in den Top-Positionen dieser vertikalen Suchen zu erscheinen. Ich denke, dass dies gerade viel wichtiger ist, als sich auf eine Top-Listung bei Google zu konzentrieren. Natürlich ist Websearch noch wichtig, aber die Zukunft gehört den vertikalen Suchmaschinen.

Im Anzeigenbereich wird es immer wichtiger, Konversionen zu messen. Man muss messen, welche Sales durch die Anzeigen zustande kommen. Nicht nur online, sondern auch offline, weil viele Sales erst offline entstehen. Und wenn man diese Sales nicht exakt erfasst, wird nicht klar, wie viel man für die Anzeigen ausgeben darf. Man wird mehr ausgeben müssen, wenn einem die Wettbewerber bei der Messung voraus sind.

affiliate-radio.de: Du arbeitest in den USA, beobachtest du auch den deutschen Markt? Und was ist das besondere am deutschen Suchmaschinenmarkt?

Danny Sullivan: Den deutschen Suchmaschinenmarkt beobachte ich nicht in seiner Tiefe. Aber der größte Unterschied ist, dass Google hier so dominant ist. Google hat einen Marktanteil von 80 % und wenn man T-Mobile [Danny meint T-Online] und AOL dazuzählt, sind es sogar über 90 %. In den USA hat Google einen Marktanteil von 40 %. Dort gibt es viel mehr Abwechslung, viel mehr Optionen, Yahoo ist mit über 20 % sehr stark, MSN liegt bei ca. 15 %, AOL bei 6 %. Die Situation ist in den USA gesünder, die Konsumenten haben mehr Optionen und auch die Anzeigenkunden haben die Möglichkeit, die Suchmaschinen auszuspielen. Da kann keiner sagen „So machen wir es – Ihr könnt die Anzeigen buchen oder ihr lasst es bleiben“.

affiliate-radio.de: Danny, deine Website searchenginewatch.com hat einen PageRank von 8, was bedeutet dir das?

Danny Sullivan: Oh, ist es 8? Das bedeutet, dass ich gute Arbeit geleistet habe Ich tendiere nicht dazu, mir über die Höhe des PageRank viele Gedanken zu machen. Die Leute kümmern sich da viel zu viel drum. Ich kümmere mich um Traffic, der zu meiner Website führt. Wie schaffe ich es, genügend Leute auf meine Seite zu bringen? Als wir unsere Foren gestartet hatten, hatten sie einen PR von 2 oder 3. Mir war wichtig, dass die Foren gut bei den Besuchern ankommen und ich denke, der PageRank wird folgen, aber es ist mir nicht wirklich wichtig.

affiliate-radio.de: Was ist der wichtigste Tipp für einen Affiliate?

Danny Sullivan: Das ist schwer, weil ich mich nicht viel mit Affiliate Marketing beschäftige. Ich denke, der vielleicht wichtigste Tipp ist zu verstehen, wie die Beziehungen zu den Menschen sind, mit denen du arbeitest [Anmerkung: also die Zusammenarbeit mit den Merchants]. Versuche, deren Unterstützung zu bekommen und sicher zu stellen, dass sie nicht mit dir in Wettbewerb treten. Überzeuge sie, dass es besser ist, dich nach vorne zu bringen, anstatt selbst im Markt aufzutreten und dich zu bremsen. Wenn du eine Website mit starkem Content betreibst, eine Website, die für echte Inhalte bekannt ist, die nicht nur verkaufen will, wird sich das langfristig für dich auszahlen. Besonders wenn man betrachtet, dass die Suchmaschinen immer wieder ihre Algorithmen ändern werden.

affiliate-radio.de: Danny, vielen Dank für das Gespräch.

Danny Sullivan: Dankeschön.

Audio-Version des Interviews auf Affiliate-Radio.de…

Alan Webb, Suchmaschinenexperte und Karsten Windfelder, affiliate-radio.de

Alan Webb spricht u. a. über:

• Was ist derzeit wichtig bei der On-Page-Optimierung?
• Warum externe Links und die Domainpopularität noch wichtiger sind…
• Worauf man beim Linkkauf achten sollte…

Textversion:

Die SES 2006 ist die führende Konferenz für Suchmaschinenoptimierung und Suchmaschinenmarketing. Dort habe ich auch mit Alan Webb gesprochen. Alan betreibt die Seite www.abakus-internet-marketing.de und verrät uns, worauf es bei der Optimierung der Webseite für Suchmaschinen heutzutage ankommt.

Karsten Windfelder: Alan, vielleicht stellst du dich kurz vor und erzählst mal, wie lange du schon für Suchmaschinenoptimierung tätig bist.

Alan Webb: Ja, gerne. Ich bin seit ungefähr sechs Jahren im Bereich Vermarktung tätig. Es hat alles mit einer Hobby-Webseite angefangen. Dann habe ich mich gefragt: Warum habe ich nur zwei Besucher pro Tag? Wir reden von der Zeit, als Google noch nicht geboren war. Es gab damals nur Altavista und Yahoo und eine Seite, wo man sich über das Thema informieren konnte: www.searchenginewatch.com. Dort habe ich alles gelesen, um es auf meiner Hobbyseite umzusetzen. Damit kam ich von Platz 200 auf Platz 30, hatte aber immer noch nur zwei Besucher, weil keiner sich mehr als die ersten zehn bis 20 Ergebnisse anschaut. Daraufhin habe ich selbst Strategien entwickelt und diese mit Suchbegriffen in verschiedenen Positionen und Meta-Tags „keywords“ und „description“getestet.

Das Problem war damals, dass wenn man eine Änderung vorgenommen hat, musste man mindestens einen Monat warten, bis man die Ergebnisse gesehen hat. Es gibt natürlich auch noch externe Faktoren, was zum Beispiel andere Seiten in der Zeit machen. Das hat natürlich alles sehr viel Zeit in Anspruch genommen. Dazu kam noch die Recherche in englischsprachigen Foren. Die ganze Thematik hat mich irgendwie gereizt und ich habe daran weiter gearbeitet. Mein erstes Projekt war für eine Immobilienfirma aus Hannover. Für die habe ich die Seite entwickelt und sie für die Keyword-Kombination „Immobilien Hannover“ ganz nach oben gebracht. Nebenbei war ich noch in einer Kommunikationsfirma, wo ich Marketing Manager war. In 2002 habe ich angefangen, mich mit der Optimierung selbstständig zu machen. Der Bereich ist immer noch sehr interessant, sonst würde ich es nicht mehr machen. Es ist einfach ein Kick, wie das ganze funktioniert. Google und Co. machen ein großes Geheimnis daraus, wie der ganze Algorithmus funktioniert. Das einzige was man machen kann, ist natürlich selbst testen, Foren lesen und genau feststellen, um was es geht. Wieso ist eine Seite weiter oben als die andere?

Karsten Windfelder: Man kann ja auch die Mitbewerber beobachten. Wenn ich unter einem bestimmten Suchbegriff auf die erste Seite möchte, kann ich ja schauen wer auf den ersten fünf oder zehn Positionen ist und wie er seine Seite aufbaut.

Alan Webb: Na klar. Das hat viel damit zu tun, die Mitbewerber zu analysieren. Die Seiten die top sind, sind natürlich sehr wichtig. Es geht heute nicht mehr so sehr darum, was auf der Seite ist sondern um so genannte Offpage-Kriterien. Wo sind die Seiten verlinkt? Wie sind die Seiten verlinkt? Das muss man natürlich tief analysieren. Man sollte keine Linkabfrage in Google machen, weil sie nur einen sehr kleinen Ausschnitt von den Links zeigt, die tatsächlich gewertet sind. Man sollte Yahoo nutzen mit der Linkdomain-Abfrage und dann nicht nur gucken, welche Seiten verlinken, sondern auch von wo auf der Seite verlinkt wird. Im Fußbereich oder woanders? Also man muss wirklich viel Zeit investieren, um die ganzen Mitbewerber tief zu analysieren. Warum sind die oben und ich nicht?

Bei mir ist es jetzt genauso. Ich bin Platz 1 für Internetmarketing, Suchmaschinenoptimierung, Suchmaschinenmarketing, usw. Ich war aber nicht immer Platz 1. Als ich angefangen habe, war ich vielleicht in den Top-50. Ich hab natürlich recherchiert bei den Seiten, die oben waren und versucht, es besser zu machen.

Karsten Windfelder: Kann man sagen, dass die Verlinkungstechniken jetzt das große Thema sind und auch in Zukunft sein werden? Weil es einfach ein faires Bewertungssystem sein soll laut Google?

Alan Webb: Absolut. Google sagt das so. Für Google ist das momentan wichtiger als das, was auf der Seite steht. Tipp mal „failure“ in die Suche ein und es ist die George Bush-Seite auf Platz 1, obwohl das Wort nicht einmal auf der Seite vorkommt. Nur durch die Links und die Anker-Texte. Die Links sind sehr, sehr wichtig. Das ist das A und O bei Google, aber bei MSN und Yahoo ist es etwas anders. Die sind viel mehr daran interessiert, was auf der Seite ist, also die Keywords, usw. Google ist momentan wirklich auf die Links fokussiert. Da sind aber auch die meisten Spam-Filter. Man sieht immer noch, wie bei BMW, dass Doorway-Pages gefunden werden oder man sieht natürlich den weißen Text auf weißem Hintergrund. Wo sich Google wirklich drum kümmert, in letzter Zeit, ist den Link-Spam zu entdecken. Zum Beispiel von Link-Netzwerken, Link-Farmen und “freefor all“-Seiten, wo man sich anmelden kann und sofort einen Link erhält. Die sind wirklich aktiv geworden in diesem Bereich, weil das ein Hauptbestandteil ihres Algorithmus ist.

Karsten Windfelder: Du hattest in deinem Vortrag sehr viele Tipps zu Link-Technologien und zur Verlinkung gegeben. Du sagtest, dass auch der Link-Kauf dazugehört, hattest aber in deinem Vortrag nicht so viel Zeit, genauer darauf einzugehen. Kann es da auch Nachteile geben, wenn Google merkt, dass es Seiten mit hohem PageRank gibt, die Links verkaufen?

Alan Webb: Für die, die verlinken nicht. Die Links werden einfach nicht gewertet. Google sieht es nicht gerne, wenn Links verkauft werden. Aber Fakt ist, dass die Top-10, besonders bei Shops, wo man nicht so viel mit Content arbeiten kann, Links kaufen. Die kaufen Links von Seiten, die nicht unbedingt vermarktet sind von diversen anderen Seiten. Die Sache ist natürlich, dass viele Links besser bewertet sind als andere. Es hängt immer davon ab, wo man einen Link kauft. Es gibt ungefähr fünf, sechs Sachen, auf die man achten sollte, wenn man einen Link kauft. Man sollte nicht nur auf den PageRank gucken. Für mich ist der PageRank eigentlich egal, wenn die Seite eine gute Domainqualität hat und die noch nicht 50.000 ausgehende Links auf der Seite haben, ist das natürlich ein potentieller Kandidat um einen Link zu kaufen.

Aber ich würde nicht einfach einen Link kaufen, der im Fußbereich oder der Navigation ist. Ich würde versuchen, einen so genannten Context-Link zu bekommen, wobei der Link ein Teil eines Artikels ist. Also ein Link mitten in einem Text, wobei natürlich der Linktext auch eine Rolle spielt. Ich würde nicht immer die gleichen Linktexte und Seiten mit dem gleichen PageRank nehmen, sondern es verteilen. Ich würde versuchen einen natürlichen Linkaufbau zu imitieren, weil Google auffällt, ob es ein natürliches Linkwachstum ist oder nicht. Es gibt bei Google viele kleine Fallen, die zwar nicht alle etwas mit Links zu tun haben, aber die es zu beachten gibt. Linkkauf ist ein Bereich in dem man aufpassen sollte.

Karsten Windfelder: Vor allem, weil man ja Geld dafür ausgibt. Da sollte es dann schon funktionieren.

Alan Webb: Es macht natürlich Sinn, Links auf Seiten zu haben, die thematisch passen. Man bekommt natürlich auch normalen Traffic, wenn es relevant ist. Das ist auch die Richtung, in die Google geht. Ein thematisch zu meiner Seite passender Link ist mehr wert als andere. Man sollte sich also Links von Ressourcenseiten, Seiten mit ähnlichen Themen und Infoseiten besorgen.

Viele Seiten haben es aber gar nicht nötig, Links zu kaufen. Viel einfacher, besser und günstiger ist es, wenn man vernünftigen Content hat. Vernünftiger Content, einzigartiger Content, exklusiver Content und Content der einen Mehrwert für den Nutzer bietet, wird automatisch verlinkt. Wir haben zum Beispiel eine Tool-Seite, einen Blog und ein Forum, die werden von Besuchern und, in manchen Fällen, auch von Mitbewerbern verlinkt, weil sie dort etwas finden, was sie selber nicht haben.

Karsten Windfelder: Wie siehst du das, wenn Links direkt getauscht werden? Also B zu A und A wieder zurück zu B. Kann es sein, dass Google das weniger bewertet, weil es irgendwo aus Gefälligkeit passiert sein kann?

Alan Webb: Ich denke schon. Ich denke, dass direkter Linktausch nicht so bewertet wird wie einfache Links. Also wenn Google sieht, dass eine Seite auf die andere Link und umgekehrt, nimmt Google sicherlich an, dass sie versuchen sich gegenseitig hoch zu pushen. Der Linktausch bringt schon etwas, wobei das Problem ist: Wie viele externe Links sollten von einer Seite weggehen? Sollten auf einer Homepage im Fußbereich 50 externe Links rausgehen? Ich denke, dass das keiner gerne sehen möchte, vor allem in Hinblick auf Design und Usability. Viel besser sind meiner Meinung nach Einweg-Links.

Karsten Windfelder: Wenn ein Affiliate jetzt eine Seite aufbaut und heute damit beginnt, Geld verdienen zu wollen: Was kannst du ihm für Tipps geben? Hat er überhaupt eine Chance bei Google auf die ersten Positionen zu kommen?

Alan Webb: Ja, klar, jeder hat eine Chance. Aber einem neuem Affiliate würde ich empfehlen, nicht mit einer neuen Domain anzufangen. Es ist besser, eine existierende Domain zu kaufen, weil die neue Domain sehr wahrscheinlich in einer Sandbox landen wird. Für neue Domains ist es wirklich schwer, besonders bei den so genannten Money Keywords. Bei diesen Keywords hat es eigentlich gar keinen Sinn. Es ist sehr selten, dass eine neue Domain innerhalb von drei Monaten ein Ranking bekommt, egal was man macht. Dabei spielt es keine Rolle wie man linkt oder was man auf die Seite stellt.

Also in erster Linie würde ich sagen, wenn man ein Affiliate-Programm gefunden hat, benutze eine bereits existierende Domain, die schon sieben oder acht Monate alt ist und bei Google indexiert ist. Bei Affiliate-Programmen besteht häufig das Problem darin, dass der Inhalt der gleiche ist wie bei vielen anderen Seiten, weil es eigentlich immer nur von einer Quelle kommt. Man sollte vermeiden, wegen „Duplicate Content“ abgestraft zu werden, indem man eigene redaktionelle Texte einfügt. Mindestens 60 % der einzelnen Seiten sollte andere Texte bereithalten als die anderen Affiliates, die einfach den Feed benutzen. Aber es ist für Affiliates schwer geworden. Google hat sich im Aufspüren von „Duplicate Content“ stark verbessert, um ihre Datenbanken nicht mit gleichen Texten zu füllen. Oben sind die Affiliates, die den originalen Content haben oder die meiste Power von den Links her. Die löst normalerweise keiner ab. Die klugen Affiliates produzieren Content, der nicht in irgendwelchen Duplikatfiltern landet.

Karsten Windfelder: Also – die Seite sollte ein gewisses Alter haben. Du hast gesagt, dass die eingehenden Links wichtig sind. Was ist jetzt auf der Seite selbst das wichtige? Der Seitentitel?

Alan Webb: Absolut. Das Title-Tag ist wichtig. Wir beraten unsere Kunden immer dahingehend, dass der Hauptsuchbegriff vorne im Title-Tag stehen sollte. Nicht der Firmenname. Oft sieht man bei den Webseiten nur den Firmennamen, der kein Suchbegriff ist. Man muss begreifen, dass jede Unterseite ein potentieller Eingangspunkt für eine Seite ist. Nicht jede Unterseite hat genau das gleiche Thema wie die anderen. Die haben alle irgendwie einen Fokus. Man sollte überlegen, was man im Title-Tag, der bei Google erscheint,
passend zum Content eingibt. Im Title-Tag sollten maximal drei Suchbegriffe stehen, weil man sonst nicht die nötige Keyword-Dichte erreicht. Man sieht auch oft, dass der Title-Tag kilometerlang ist und mit 20 verschiedenen Suchbegriffen ist es nicht möglich, eine gute Keyword-Dichte auf der Seite zu erreichen. Die vielen Suchbegriffe verdünnen eher die Keywords. Maximal drei Suchbegriffe sollten ins Title-Tag. Bei umkämpften Keywords eher nur ein oder zwei Keywords fokussieren. Beim Homepage-optimieren kommt zuerst das Title-Tag und dann die Keyword-Dichte.

Karsten Windfelder: Gibt es einen speziellen Wert für die Keyword-Dichte? Also 2 % oder 5 %?

Alan Webb: Ich glaube nicht. Das war vielleicht einmal. Die Leute haben damals von 2, 3 oder 2,5 % geredet. Ich bin der Meinung, dass ein Keyword dreimal auf der Seite auftauchen sollte, dann reicht das. Ich würde aber versuchen mir die Seite immer in drei Teile geteilt vorzustellen: Oben, Mitte und unten. Dann sollte das Keyword in allen drei Bereichen auftauchen, damit die ganze Seite dem Thema zugeordnet wird und nicht nur ein Bereich, zum Beispiel oben. Wenn man sich vorstellt wie Google denkt, dann ist es die gesamte Seite die das Thema behandelt und nicht nur der obere Bereich.

Karsten Windfelder: Das ist sehr interessant. Ich habe gerade vor kurzem gelesen, dass es sehr gut sei, wenn man das Keyword im oberen Bereich sehr häufig verwendet.

Alan Webb: Wir haben das bei unseren Tests nicht feststellen können. Die Überschrift ist immer noch etwas, was man benutzen sollte. Nicht unbedingt für Google, aber für Yahoo und MSN, die wohl H1, H2, etc. extra bewerten.

Karsten Windfelder: Und Fettdruck?

Alan Webb: Ich bin der Meinung, dass Fettdruck und kursiv nichts bringen. Manchmal sieht man Seiten, die haben hunderte Keywords und jedes Mal ist es fett gedruckt. Das sieht einfach, auf deutsch, besch*** aus. Man sieht nur die Suchbegriffe im Text. Ein- oder zweimal ist okay, aber nicht jedes Mal.

Karsten Windfelder: Jetzt noch mal zum Seitentitel. Mal angenommen ich hätte ein Reiseportal und du sagtest im Seitentitel sollen drei Suchbegriffe stehen. Soll ich jetzt schreiben: „günstig Flüge Italien“ oder „Flüge: Buchen Sie günstig nach Italien.“, damit im Google-Suchergebnis auch wirklich ein schöner Satz steht, den die Besucher nachher lieber anklicken als einfach drei aneinander gereihte Suchbegriffe?

Alan Webb: Ja. Man erkennt normalerweise Spamseiten daran, dass die Meta-Description, also die Beschreibung aus lauter Suchbegriffen besteht. Das gleiche Muster sieht man dann auch beim Title-Tag. Wir empfehlen immer einen Satz zu verwenden, aber man kann auch die Suchbegriffe, getrennt mit Leerzeichen oder Bindestrich, schreiben und am Ende mit dem Firmennamen und einem kurzen Satz abschließen. Das Title-Tag ist so wichtig, dass man es teilweise auch nur für die Suchbegriffe verwenden sollte. Wenn man Sätze schreibt sollte man nicht zu viele Worte zwischen die Suchbegriffe setzen. Ein Seitentitel sollte aus maximal sieben Worten bestehen. Man kann auch Traffic mit guten Seitentiteln bekommen.

Karsten Windfelder: Super spannend. Du bietest auch selbst Suchmaschinenoptimierung für Kunden an?

Alan Webb: Ja. Wir haben verschiedene Angebote. Zum Beispiel telefonische Beratung oder eine langfristige Betreuung, wobei wir dann eigentlich die Seite optimieren. Dafür brauchen wir natürlich einen FTP-Zugang oder bekommen die Templates und lassen die Kunden es selbst durchführen in Kombination mit einem vernünftigen Linkaufbau.
Wir bieten auch Workshops an. Wir haben viele Firmen, die ihre eigenen Webteams haben und die wollen Know-how für Suchmaschinenprojekte erwerben. Die Workshops sind gut besucht. Wir bieten auch allgemeine Seminare für Webagenturen. Die Webagenturen achten meistens nur auf Usability und Design. Die guten Agenturen recherchieren natürlich in Foren zum Thema SEO, wobei viele aber nicht die Erfahrung von einem SEO haben, für den es das Tagesgeschäft ist.

Karsten Windfelder: Meistens muss es dann auch noch sehr schnell gehen und dann vergisst man die Optimierung.

Alan Webb: Ganz genau. Wenn der Kunde sagt, dass er ein Flash-Design braucht und möchte gern, dass die Figuren singen und tanzen, dann machen die die Seite so. Die sagen einem nicht, dass Flash-Seiten sich schlechter indexieren lassen. Entweder ihnen fehlt es in dem Bereich an Wissen oder sie sagen es einfach nicht und respektieren die Wünsche des Kunden. Für Werbeagenturen bieten wir ein allgemeines Seminar in dem die wichtigsten Grundlagen vermittelt werden. Wir haben auch eine Angebotsseite und sind eigentlich einer von wenigen, die in diesem Bereich transparent sind. Die Preise findet man auf unserer Webseite.

Karsten Windfelder: Und Garantien gibt es keine? Also es gibt ja Agenturen, die einem garantieren mit einem bestimmten Suchbegriff in die Top-10 zu kommen. Wenn ich euch jetzt elf Kunden bringe, können diese nicht zum gleichen Keyword in die Top-10 kommen. Es gibt immer Grenzen.

Alan Webb: Also wenn zum Beispiel jemand kommt der für „Casino“ Top-10 sein möchte, dann kann ich das natürlich nicht garantieren, weil ich nicht Google bin. Für wirklich umkämpfte Begriffe kann das, ehrlich gesagt, keine Firma garantieren. Man kann nur so viel machen, wie man mit der Technologie, dem Webdesign, der Webseite machen kann. Es ist für einen Suchmaschinenoptimierer nicht möglich zu sagen „wir garantieren dir ihnen den ersten Platz für Private Krankenversicherung“. Es passiert oft, dass Anbieter sagen, dass sie mit zehn Suchbegriffen die Top-10 erreichen. Aber sie sagen nicht, bei welcher Suchmaschine. Das ist dann Fireball oder MSN oder irgendwas anders. Und nicht nur das. Viele Suchmaschinenoptimierer wählen die Suchbegriffe selbst aus und werden natürlich die nehmen, die nicht so umkämpft sind oder aus drei, vier Worten bestehen oder irgendeinen Nischensuchbegriff.

Karsten Windfelder: Im Ergebnis ist der Kunde dann aber auch nicht zufrieden.

Alan Webb: Ja, aber sie haben das geliefert, was vereinbart war. Die haben die zehn Suchbegriffe in den Top-10 bei Fireball. Die machen Geld damit. Ich finde das nicht seriös. Wenn ein Kunde sagt: „Private Krankenversicherung“, dann würde ich ehrlich sein. Wenn ich denke, die Seite hat noch keine Popularität, also die Links, dann würde ich ihm sagen, dass das Monate dauern kann und dann gibt es keine Garantie. Eine Linkstruktur kann man nur langsam aufbauen. Sicherlich wird der Suchmaschinen-Traffic steigen.
Ein anderes Beispiel: Wir hatten einen Kunden, der auf Platz 1 für Immobilien sein wollte. Das war nur ein kleiner Immobilienmakler. Ich war ehrlich. Also eigentlich, wenn wir realistisch sind, dauert es ein oder zwei Jahre um genug Popularität zu erreichen, um mit der Seite eine Chance auf Platz 1 zu haben. Es ist am Anfang besser, sich auf Keyword-Kombination wie „Immobilien Stadt“ oder weniger stark besetzte Keywords zu verlegen. Dadurch bekommt man zusätzlichen Traffic, aber nicht durch die fast aussichtlose Optimierung auf Immobilien, wo es Jahre dauern kann.
Man muss erstmal die Seite analysieren und gucken, ob sie genug Domainpopularität und Links für bestimmte Suchbegriffe hat. Das ist ein weiterer Grund warum man keine Platzierung garantieren kann.

Karsten Windfelder: Alan, tausend Dank. Wie können die Hörer von Affiliate Radio dich erreichen, wenn sie Fragen haben?

Alan Webb: Über www.abakus-internet-marketing.de

Karsten Windfelder: Eine Frage habe ich noch: „Alan Webb“, ist das ein Künstlername? Der passt so gut.

Alan Webb: (lacht) Es ist tatsächlich mein echter Name.

Audio-Version des Interviews auf Affiliate-Radio.de…